由北京大学民营经济研究院和全国工商联宣教部联合主办的“第六届中国民营企业投资与发展论坛”日前在北京大学隆重召开,在“低碳经济时代——民企发展的新机遇”分论坛上,专家学者以及企业家展开了热烈的讨论。
聂梅生:中国经济转型首先应是房地产转型
中国经济发展到现在,举世瞩目。但是碰到两个瓶颈,一个是产能过剩,另一个是环境问题。环境问题里面含着环境污染、能源转型和低碳问题。所以现在不是说低碳是不是应该做,实际上,这已经成为整个中国经济发展中的瓶颈。总而言之低碳发展就在我们脚下,整个中国经济不可避免的,甚至不得不进行一次转型。
让中国经济转型,首先应是房地产转型,就不能够制造房地产泡沫,应该让它去支持中国经济的转型。如果中国房地产的建造能够绿色环保,那么它的上游就会带动绿色生产,下游就会带动绿色的消费,整个的产业链是一个大买家。
平衡中国经济必须有一个绿色的引擎。很多开发商都认识到,当前不让房地产走向资产泡沫两个重要平衡机制,一块就是绿色低碳,另外一块是商业地产。其实房地产是十年九调控,2008年到现在经历五次大调控,每次持续两年,其实就是一个从非常态变成一个常态,这一点对于中国经济是非常有好处的。
在房地产上,我们应该向美国学习。美国次贷危机就是房地产出的大事,结果,现在美国自己救援经济最强一招,就是用房地产绿色低碳拉动美国经济。首先,把美国政府管的一些建筑,全部绿色低碳。这样就把绿色材料、绿色能源全部用上,拉动产业发展。八千亿美元救援资金中,很大一部分是绿色低碳建筑。此外,每栋美国的既有建筑,都拿出一万美元做绿色、节能、低碳改造。美国恰恰是利用这一招把经济拖出困境。中国现在讲低碳经济,那么大体量的房地产,为什么不用它来拉动?
我认为,中国房地产在未来十年当中,一定会更加的从外延性走向内涵性,从资本密集走向技术密集,我一定会和中国房地产可持续发展同行。
王玉锁:低碳经济应通过节能减排达到
首先,“低碳”一词是舶来品。其实就是我们中国人提的节能减排。低碳是一个结果,而不是一个具体的技术或者具体形态,我们如果非要去讲低碳经济,不如通过节能减排的方式来达到。
其次,达到低碳经济一定是系统思考,绝对不是从某一个技术、某一个设备、甚至某一个建筑可以做到的。只有这么做,总书记、总理提到的15%的可再生能源和相对于2005年的40%到45%碳减排量,我觉得才能实现。
还有两点需要我们注意。第一点,我们民营企业看不见石头趟着过河,我们既然知道这个特点,不要觉得踩在一个石头上就可以到彼岸,必须得接着往前踩,我们有可能走出一个新的道路来,中国目前很多大的民营企业都是这么成功的。
第二点,一定要看到社会的发展趋势。今天听了大家说的“听党的话,跟党走”,其实是告诉大家一个政策的把握。
现在如果要低碳,必须要解决一个城市问题。我们能够从源头开始,但同时,从存量也有很大潜力改变。新奥现在做了一个能源生态城,从规划角度完全符合低碳的理念。我们算了一笔账,如果我们把每个地区太阳能、风能和地面的生物能都用起来,能解决40%到50%的能量,至少在我们增量部分其实这就解决了。这代表着,不管是解决我们环境问题,还是解决能源资源问题,这样的做法就能够解决一半。
在这个问题上,我们是很有机会的,而且这个机会可能是给我们民营企业留下的。如果说我们民营企业必须要做能源,我认为传统的能源给我们机会已经不多了。而时代给了我们这么一个机会,让我们民营企业能够在能源领域发展壮大,这就是新能源。新能源也不仅仅只是讲的太阳能、风能、地热等等,而恰恰是我们现在的节能系统工程,这将是我们民营企业下一步应该抓住的机会。危机推动变革,变革给我们民营企业带来机会,只要我们民营企业努力抓住这次机会,一定创造一个新能源的奇迹。
张文魁:低碳的核心是要减少消耗
低碳时代到底有没有到来,还是一个持续发展的问题。所谓低碳,不能狭隘理解。低碳的核心是要减少消耗,减少物质消耗,减少能源消耗,这样才是符合我们经济发展方式转型的问题。
未来十年乃至全球产业发展趋势是什么?特别是中国的产业发展趋势是什么?
第一是产业转移。一方面是劳动密集型、土地密集型产业向中国内地转移,现在可以看到趋势很明显。另一方面值得注意的是,全球先进的制造业和现代服务业一定向中国转移。现在国际企业把最先进的东西,涉及研发、物流、供应链管理等都转移中国,并广泛开展与我国企业战略性合作,这是一个很大的机会。
第二是产业升级。所谓产业升级不是很多人理解的换产业换产品。真正产业升级就是产业结构的改善和产业素质与效率的提高,将生产要素优化组合,提高技术水平和管理水平。除了提高品质和质量,还可以艺术化和功能化。产业升级是中国民营企业必须走的一条路。
第三是产业新生。新IT、新能源、新材料、新医药、生物育种、节能减排、电动汽车等一并形成起来,就会有很大的机会。民营企业感觉非常的敏锐,在新能源领域,我们民营企业做的比国有企业要好。现在很多技术在未来三年五年都可能有突破,这样会孕育一个很大的产业出来。我们民营企业,未来就很可能成为像美国的微软和英特尔这样的大企业。
把握产业趋势,民企前途无量。
李俊峰:谈创新没有大思维等于空话
归纳中国的发展情况是总量大,发展快,期望高。
1949年到1989年我们搞了第一个十亿吨煤,到去年我们消耗30亿吨煤,多少年来国家一直说汽车产能过剩,去年我们卖了一千四百万辆车,今年一季度同比又上涨了60%,国务院5月份下达了节能减排攻坚战的命令,但是5月份的时候,我们的用电量同比增长了20%,这就是中国发展低碳经济的现实困难。电、石油、能源没有那么多的资源就做不了事。这就是中国面临的现实问题,所以发展的路究竟怎么走,要不要低碳发展,大家看着办。煤炭消耗我们差不多占了全球的45%,发电装机容量我们占了世界的五分之一,石油消耗我们占比较少一点,这样一个能耗总量,如果我们的经济总量想和美国差不多的时候,如果我们到2020年真的可以卖出三千万到四千万辆车,这些都需要消耗能源,如果不低碳发展我们怎么办?
世界上大体有三种人类,一种是像英国人、美国人,靠提出概念就可以发财,就可以养活一个民族。还有一种人是像日本人、德国人或者北欧人,人家出来概念以后搞结构设计,把这个东西想出来,造出来。第三种就是我们中国人,别人画图我们会造,而且造的很便宜,真正创造价值的是第一种人,价值最高,第二种价值次之,第三种价值最低。美国人准备好五万亿技术是骗人的,不可能有,但是美国人会不时的提出新概念,我们要想一想我们这么大一个民族,几个方面肯定都要想,我们不仅仅要去做制造业,也必须开始创造自己的东西,提出一些自己发展的概念。我们缺乏一个大思维,大概念,一个民族只是谈创新,那是一句空话。
高志:发展低碳不能采用机会主义办法
说到低碳城市,结合自己这些年做城市设计、建筑设计的体会,我想谈三点:
第一,为什么要做这件事?现在全国上下都说低碳。低碳是很严肃很伟大的一件事情,最后演化成为一个卖东西的亮点,不能对低碳采用机会主义的办法。我曾经跟甲方建议搞点低碳概念,因为是一个卖点,现在我觉得那样做不对,对不起党和人民。因为当时太急功近利了。低碳不是一个投机取巧的事,要真正认识到效应决定价值,不要认为低碳就是多花多少钱,看你是否用对了地方,用不对地方就是哗众取宠,用对地方你的收益就会比投入大。
在搞低碳的时候,一定盯着可持续发展。作为一个低碳项目,人家买了这个房子,最终十年二十年以后仍然有竞争力。当然这件事还需要政府的有关部门出台一些政策,特别是对于专门做清洁能源的公司,给政策、降税收,能解决就业,又能提高城市环保,为什么不做?第二,我们要用时间来解决这个问题,不能急。第三,每一个开发商和每个设计师都面临一个问题,没有自己的技术。中国真的缺很多真懂低碳的人,现在我听了很多低碳讲座,我确实觉得有点哗众取宠,说美国怎么弄的,欧洲怎么做的……自己的东西还没有。
三点体会之后,我再谈三个建议:
第一,效应。做低碳一定要记住效应,没有效应说什么都没有用。第二,政府对搞低碳,搞可持续发展的企业和产品要给予支持。第三,我们应该培养一支专业队伍,越快走入社会,走入市场越好。